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| Grups Dissabte |
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| RELATORIA GRUP 1 |
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| S’introduiex els diferents eixos de la jornada, caldria tornar
a presentar-nos i dir com ho veiem una mica. Es decideix de no fer cap
roda de presentació. |
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| Hi ha gent de l Col.lectiu Obrer compromís de Ripollet, gent
de Lleó que treballa en espais unitaris que apunta que hi ha molta separació
entre els moviments socials i la societat, i que potser no és necessària
la creació d’un nou espai, Federació de Treballadors de Catalunya un petit
sindicat que pensa que la lluita sindical no està separada de la resta
de les lluites, gent del Col.lectiu Zapatista de Barcelona, setmanari
Directa que volen aglutinar grups de gent que té petites publicacions
que també estan per la reapropiació d’espais, persona individual que treballa
en Attac però no ve en representació de ningú que veu la oportunitat de
fer alguna cosa nova, pensa que l’espai polític ja hi és, que el nostre
espai som nosaltres però cal fer processos per coordinar-lo i fer-lo servir
millor, es tracta de com ens organitzem per a concretar l’espai polític
des d’una perspectiva de canvi social; persona d’un Ateneu de la perifèria
de Barcelona, un grup petit amb objectius concrets, que pensa que no hi
ha cap alternativa ideològica; una persona a títol individual que no representa
a cap col.lectiu però treballa a l’Assemble d’Estudiants pensa que moltes
vegades prenen rellevància les diferències i pensa que és més important
posar en comú les coses comuns i treballar sobre elles; persona que està
a la campanya Qui deu a qui, pensa que hem de trobar un espai comú i obrir-lo
però sense crear un espai polític institucional, resaltar allò comú i
deixar de banda les diferències; persona que se sent incòmoda fent aquesta
ronda inicial, no sap com presentar-se, si com membre d’una campanya,
ideològicament o d’una altra manera, planteja que molta gent està en moltes
coses alhora i això fa difícil les presentacions, diu que totes tenim
moltes assemblees entre setmana per parlar de coses diferents i a més
fem jornades els caps de setmana, una necessitat pot ser descarregar-nos
de treball però l’enemic té moltes cares i cal analitzar les diferents
parcel.les; persona que participa en Transgènics Fora i vol explicar en
quin moment es troben, diu que són diferents de diferentes espais i àmbits
que coincideixen en això, estan teixint xarxes entre nosaltres i nos-altres
a llarg termini i amb paciència, volen obrir espais de discusió i per
compartir; una altra persona que ha estat ficada en diverses lluites però
ara no treballa a nivell col.lectiu, “se ha quitado”, es planteja com
entrar en escena i fer ressó; altra persona individual que està interessada
en verure com els col.lectius es poden unir, ella s’identifica amb la
massa que no participa per molts motius però que parla i pensa molt en
política, pensa que els col.lectius tenim dificultats per explicar-li
a la gent què és el que volem fer, que els nostres objetius solen ser
petits i als grans objectius no s’arriba; persona que està en la Olla
Mòvil i Rosa de Foc, s’apunta a moltes iniciatives puntuals però hi ha
poc temps, pensa que és necessari una coordinació, pensa que amb mitja
hora al dia ja hauria de ser suficient per veure què fem i on som, perquè
pensa que ara qui s’hi dedica ho ha de fer a temps complet; persona del
Col.lectiu Zapatista que planteja que aquest cap de setmana no cal que
canviem el món, que es tracta de l’inici d’un procés per a englobar la
parcel.lació en la que treballem, es tracta de començar a treballar, cal
donar-se temps; |
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| NOSALTRES I NOSALTRES |
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| ¿Como nos podemos poner de acuerdo si no queremos tener más
asambleas? |
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| No queremos aliarnos por intereses sino que lo hacemos por
ideas, |
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| , así que estamos tres reunjiones discutiendo una palabra
de un manifiesto, eso nos lleva a hacer muchar reuniones en las que a
veces no llegamos a mucho. ¿Qué saca de las reuniones todos los que van
y no hablan? Nuestra prioridad son las ideas y no los intereses. Mientras
nosotros discutimos ellos nos la van metiendo. |
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| Una compañera habla de “régimen asambleario” dice que los
que repiten acaban legitimando lo que dicen. Cree que, por ejemplo, es
necesario construir una mezquita digna, porque es algo que no es para
su uso ni su autocomplacencia pero cada uno tiene derecho a eso. |
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| Es normalq ue no sepamos por dónde empezar. |
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| Lo que nos une es que no estamos de acuerdo con lo que hay
y lo queremos cambiar, dentre de esto cada persona ha tomado un centro
de interés determinado (lineas de lucha). Para ir construyendo lo primero
sería asumir y compartir las luchas de los demás. |
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| Si después de vivir lo que hemos vivido seguimos pensado que
hay que cambiar las cosas, pero vemos que necesitamos un planteamiento
más general para ir de nuestra lucha parcial hacia un proceso de cambio
social. |
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| Te la percepció que és més difícil la confrontació amb el
poder econòmic que amb el poder polític, però el polític dona suport al
poder econòmic. |
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| Cal que nosaltres construim organització social ¿como iniciamos
estos procesos para poder intengrar luchas y a la vez ir creando organización
social? |
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| Asume que el espacio político que se plantea crear existe
porque somos nosoros pero el problema es cómo se dinamiza este espacio. |
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| Cada grupo tiene que tener su dinámica interna y cada grupo
va aprendiendo a que sus asambleas vayan avanzando. |
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| ¿Cómo articulamos la voluntad común que tenemos? ¿Cómo articulamos
que este espacio influya en el cambio social? |
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| Todo son preguntas pero también: ¿Qué son los movimientos
sociales? ¿es también la gente que no está en una asamblea pero hacer
planteamientos radicales en su manera de trabajar? ¿Quienes son estos
otros? ¿Qué tenemos en común partiendo de la diferencia? |
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| Debemos hablar de una forma de trabajo que esté por encima
de lo que son los manifiestos. Todas las convocatorias que hacemos son
para enfrentarnos y no para crear. Olvidèmonos de ellos y dejemos su vaivén,
hay que ir a la comunidad porque nuestro punto débil es lo comunitario,
es nuestro campo de trabajo en el que debemos dejar de lado la individualidad. |
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| Es necessari construir un espai polític tot i que algú di
que l’espai som nosaltres. No podem lluitar en tots els fronts, aquí hauriem
de trobar uns eixos comuns, per exemple la defensa de la Sanitat Pública
és important per tothom (el desmallentment de les polítiques de benestar).
¿Com crees l’organització social? ¿Com expliques i arribes a la gent?
Pensa que hi ha alguns temes més importants general. Demana un espai per
als eixos generals. |
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| Se trabaja mucho a nivel individual. Si la masa ve que la
parte colectiva y las redes funcionan entrarán en el trabajo. Hay mucha
gente que no se entera de nada, y casi que a nivel infantil hay que hacer
entender que es necesaria la participación. No hacen falta 50 revistas
o 50 asambleas. Es necesaria una acción. La economia es el verdadero poder,
mucho más que la política. Es necesaria una buena comunicación. |
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| Es importante asumir las luchas de otros? Las asumimos? El
tema del espacio político, el tema de estar lejos de la gente, aunque
el trabajo no tiene que ser sólo comunitario sino que también debe haber
enfrentamiento. Todos los temas son importantes. |
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| Su idea es crear grupos transversales. Cada uno hace lo suyo
pero luego en unos grupos de intercambio puede ayudar a ahorrar tiempo.
También en los medios de comunicación locales estos grupos podría ser
los interlocutores para comunicarse con ellos. La propuesta es hacer grupos
que ayuden a comunicarse entre los grupos. |
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| ¿Hasta que punto trabajamos a largo plazo? Es importante tener
el medio y el largo plazo, trabajamos normalmente con inmediatez |
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| ¿Cuantos espacios de reflexión hay dentro de nuestros colectivos?
Tenemos la sensación de correr hacia algún lado sin perspectiva de largo
plazo, sin conciencia de que lo importante no es editar un video sino
que el proceso es importante, también la gente que te acompaña y cómo
se teje la reda. Hay que ser paciendte con los resultados. |
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| Para pasar a moverse por intereses en lugar que por ideologia
hay que hacer mucha reflexión previa. En su ateneo se han planteado como
objetivo trabajar con personas que tal vez no están tan politizadas, pero
cree que en general seguimos reuniéndonos mucho más con las personas afines. |
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| Es plantean dudas ¿Es necesario plantear ejes comunes? ¿como
constuir sin dirigismos y sn delegar completamente? |
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| Si, trabjaamos en asamblea porque la alternativa es la democracia
representativa y esa no nos gusta. Con el consenso ocurre lo mismo, la
alternativa de votar no nos gusta. Todo eso es mucho más pesado, pero
cuando votas siempre alguien pierde y va en contra de la diversidad. La
atomización o la integración? El problema es que eso ya lo tenemos, los
partidos políticos lo que quieren ser una integración de ejes, tienen
un recull de todo lo que tiene que ver con la vida y lo ponen todo junto.
Si lo queremos integrar todo no lo llamaremos partido pero tendrá el mismo
sentido integrador de ellos, si integramos tenemos que renunciar a nuestro
propio pensamiento en algunas cosas porque es difícil mantener todas las
posturas comunes. |
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| Los espacios transversales ya se han provado, cuando crean
estos espacios hay una reunión más cada semana ocn uno de cada grupo y
cuando se va a la asamblea del col.lectivo no se le dedica mucha atención,
hecho de esa manera no sirve para nada. En estas mismas reuniones en los
plenarios cuesta poder explicarlo todo, suelen ser un desastre. Todo eso
no funciona porque son espacios de delegación y de representación. |
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| No ha entendido lo de la relacción política-economia. Aclara
la persona que lo ha planteado antes: que se refería a la política de
partidos, su pregunta más bien era ¿Cómo consigues tener poder ejecutor? |
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| la dicotomia local-global no es cierta, trabajamos lo local
y lo global ¿Nos creemos que teinen que haber un proyecto común? Vernos
en reuniones com esta es positivo y para ver si peuden salir propuestas
concretas, las experiencias pasadas no han servido pero algo nuevo puede
servir. Se está perdiendo un poco proque la gente está sacando sus luchas
personales ¿De verdad queremos tener algo en común ? ¿Unirnos para crear
alternativas? Luego nos vamos encontrando por las calles... |
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| Salen cosas interesantes y se van solapando. Una de ellas
es la imagen ¿Qué imagen se da a la gente que no participa pero asumen
ciertas luchas? No se da una imagen de confrontación. El cree que los
ejes ya están definidos y nos definimos sobre ellos. El eje izquierda-derecha
es cierto, si lo rechazamos les damos la razón a otros. |
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| Reflexionar sobre la imagen puede ayudar a que la lucha vaya
más allá. |
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| La diversidad es importante pero todos deben compartir algo,
hay que encontrar los puntos de unión y trabajarlos. |
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| La transversalidad no es tanto un espacio de coodrinación
como una pauta concreta en la que cualquier acción de cualquier acción
está imbuida por esta pauta. |
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| El horizonte o la meta es cambiar el mundo el problema es
cómo, y hay que buscar siempres alternativas, seguramente nos volveremos
a caer. Pero nos levantaremos. |
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| El se plantea hablar de resultados, el poder sigue avanzando.
¿Vamos a seguir tropezando o intentamos crear alternativas? Es acertado
lo de centrarnos en los intereses y no en los verbalismos, pero con cierto
equilibrio. |
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| El ritmo que tenemos impuesto es por una estructura de poder
que nos dice que todo tiene que ser rápido. Prisa mata. Hay que tener
en cuenta el proceso y el producto. |
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| ¿En qué nos diferenciamso de los políticos si decimos que
la “gente” no se entera de nada? La gente se entera y por eso tienen depresiones
y bulimias ¿como conseguimos que vean que eso viene de una estructura
política? La gente lo sufre, lo que hay que hacer es que sean activos. |
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| A la creación el la llama “creación antagonista”, cree que
hay que hablar de mínimos, hay que resaltar las consecuencias del capitalismo
para poder unificar discursos y que la gente se una. |
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| Está perdido ¿segimos hablando del prime eje? Tiene dudas
sobre la izquierda. Se considera de izquierdas pero no tiene una ideologia
concreta. Lee indymedia y todo el mundo se discute. Si no planteamos objetivos
vamos a salir de aquí igual que siempre. El tema de las ideologias le
preocupa, porque no nos ponemos de acuerdo por pequeñeces ideológicas. |
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| Es interesante ir haciendo propuestas ¿estamos de acuerdo
en que somos la izquierda y de abajo? |
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| Le contestan que: es bueno hacer un análisis de cuyuntura
para reflexionar. No se obsesionarian con buscar estructuras. Igual un
mínimo es darle continuar a estas jornadas. |
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| Igual no es el momento de definir pero estamos dando vueltas
a lo mismo. Sigue diciendo que si se establece un buen sistema de comunicación
puede ayudar mucho. Pasaría directamente al tema del poder. Cree que la
gente se entera y sufre pero no se siente atraída o no tiene tiempo, por
eso el tema es la comunicación. Cuando a la gente se le explican las cosas
les interesan, el acceso a la información es difícil. |
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| Se han dicho cosas muy importantes. |
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| Es más importante pensar en el proceso que el proyecto (él
no diría producto), ahora el proceso es más importante. Etamos en un momento
en el que las ideologías supusieron avances importantes pero hoy no tienen
la confianza, las alternativas y la ideología la tenemos que ir construyendo
nosotras. Ya no existen teorías globales. Hay que ir construyendo con
humildad, generar desde la diversidad para poder defenderla y potenciarla.
Todas podemos aportar algo a esa alternativa por eso el proceso es muy
importante. El consenso tiene que ser activo. |
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| El tema del poder: lo primero es cambiar la visión de tenemos,
el poder es de cada uno de nosotros. Ese poder no lo tenemos que transferir
nunca, es la garantía de nuestra individualidad y autonomía. |
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| La política: la política no es lo que hacen los políticos,
hay que reivindicarla porque es la relación entre los seres humanos. Una
cosa es la gestión pública y otra la política. |
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| No hay que imponer sino ver las razones, nos ponemos de acuerdo
para hacer cosas juntos. |
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| Sobre la pregunta ¿hay que asumir lo de los demás? Es una
premisa y además cada uno hace lo que quiere porque es libre. Es una situación
de hecho no hace falta nuestra aprobación, no sería inteligente no aceptarlas.
Estamos de acuerdo con lo que genera cambio. |
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| ¿Cómo gestionamos lo colectivo? Porque lo sectorial parece
que lo vamos gestionando. El problema es este. Requiere pensar y ser coherente
y transformar socialmente. |
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| El mundo ideal no va a llegar, así que más vale encontrar
las grietas del poder e ir ensanchándolas. |
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| Tenemos que aprender a trabajar con aquellos que consideramos
pesados, hay que renunciar a cosas para poder trabajar juntos. |
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| La comunicación: tenemos problemas con ello. Plantea una discusión
que hemos tenido en el grupo que es un buen ejemplo de problemas de comunicación.
¿Que pasa cuando esto pasa de colectivo a colectivo y además hay que llegar
a “la gente”? |
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| Ella plantea que no solo esté un canal de comunicación. |
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| El contesta que tenemos que estar fuertemente politizado e
ideologizados. Las ideologias no están superadas. Los libros-guía siguen
en su biblioteca (aunque algunos no los ha leído) pero siguen siendo importantes
las ideas y las ideologías. |
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| El poder tiene una ideología muy concreta pero dice que no
es necesario tener ideología. El dice que todas las ideas no valen igual
ni todo es relativo. |
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| No ve claro que el poder lo tenga las personas. Nuestra posición
como movimientos y personeas tiene que se necesariamente antagonista porque
el poder va en dirección opuesta a donde queremos ir. Estamos ante un
tipo de poder que ejercen nuestros antagonistas clarísimos. |
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| Anécdota sobre subvenciones: asamblea sobre repsol, un compañero
de Ecuador explicaba que preparan las petroleras allí, hay espacios en
los que las petroleras no pueden entrar así que están montando una ong,
que entrará en las comunidades para hacer proyectos y luego plantearles
que si quieren estar en los proyectos necesitaran subvenciones y se las
darán si se dejan perforar el terreno. |
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| Las subvenciones desmovilizan |
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| Muchas veces aprendemos a gestionar las asambleas por ensayo-error.
Existen teorías de comunicación, psicòlogos sociales... que se pueden
hacer para que la salud de una asamblea sea positiva. |
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| Por ejemplo la AGP sirve para comunicarse pero no tiene miembros,
aprovecha las sinergias de los grupos pero sin hacer reuniones. |
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| Propuesta: intentar concretar en algo, en un proceso que acabara
el 1 de mayo como día de la lucha obrera pero dándole un contenido real
y más dinámico. |
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| Diferencia entre el poder real y el poder ejecutivo, y para
llegar a eso hace falta una revolución cultural. Hablar de humildad es
hablar de cultura, tal vez haya que construir una cultura antagonista
par transformar. |
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| Es un error pensar que el poder no está entre nosotros. |
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| Es importante diferenciar entre poder formal y el poder informal.
Tal vez atacar a este ultimo. |
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| Redefinir la política y las relaciones entre nosotros. |
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| Encontrar las grietas del poder quiere decir ¿es una opción
reformista? Se le contesta que no, de ningún modo. |
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| Se discute lo que significa el poder entre dos personas. |
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| Considera que se tiene que reforzar las ideología. |
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| ¿Qué entendemos por poder? Existen las relaciones, si vamos
a definirlo ¿qué hacemos con las relaciones de poder? Podemos entrar para
poder redefinirlas o eliminarlas... hay que entrar a definir las relaciones
de poder. |
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| Cada grupo tiene un lenguaje interno y unos códigos. Así que
cuando nos tenemos que entender entre nosotros la cosa no es fácil. Tenemos
que hacer el esfuerzo de crear un ejemplo común, un lenguaje con el que
todo el mundo se pueda sentir cómodo y llegue a mucha gente. |
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| NOSOTROS Y EL PODER |
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| Se habla de redefinir las ideologias, i de las relaciones
con el poder. Se habla de la equivocación de obligar a posicionar-se con
ciertas ideologías, es importante tambien no olbidarse de que se tiene
de tener una ideologia, para conseguir objetivos. |
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| Se comenta el tema de los etiquetajes (se hace el símil de
las cajitas), que seguramente los que participamos del debate nos alejamos
de esas etiquetas, pero que se tiene de tener una postura delante del
poder. |
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| Se habla de aprovechar el calendario del sistema para hacer
campañas, porque o sino no tienen repercusión, hay que aprovechar las
possibilidades que da el sistema para llegar a la ciudadania, (medios
de información). También se dice en la intervención que no se tiene como
ver una cosa negativa aprovechar esas situaciones. |
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| Se habla de las cosas que quedan, (sinergias,informaciones,relaciones
col.lectivas,redes de todo tipo...) despues de realizar una campaña, i
que es importante aprovechar lo que queda para nuevas iniciativas. |
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| Es comenta la importància de creurens subjetes, i no objectes
de reacció nomès a alguna cosa, si son subjectes podrem crear i tenir
nosaltres una memòria històrica, ampliant la intervenció es comenta de
crear propostes lluny de la pròpia reacció. |
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| En un altre intervenció es parla de que al llarg de l’ història
la dreta s’ ha apropiat del llenguatge de l’ esquerra per a endolçar el
sistema, i que això provoca contradiccions. |
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| Se habla de que la lucha se tiene que entender en dos niveles
uno de respuesta a las perdidas que hay en question de libertades i la
otra de propuestas. Se habla de que se tiene que llegar a un plano de
igualdad para comenzar a debatir sobre propuestas. |
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| En otra intervención se comenta que el sistema parece imparable,
que es muy complicado parar con campañas las lineas neoliberales. Hay
que estar atentos a los interesses politicos que se mueven en cada momento,
el ejemplo de la campaña Aturem la guerra, en la que la rentabilizaron
partidos por interesses partidistas. |
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| Se comenta que hay que motivar a la gente a que asuman sus
pròpias vidas i que se tienen de motivar para que se conciencien del sistema
en el que viven, por hay se podran buscar las lineas para hacerlo i eso
seria una funcion de los movimientos sociales. Se comenta que no se puede
olvidar el sistema global, esta bien trabajar a nivel local, però tambien
hay que hacerlo globalmente, i no perder de vista el sistema. |
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| Se reflexiona que un elemento importante es llegar a la gente
a través de cosas concretas, que ayudan a reflexionar i analizar mas ampliamente.
Tiene que haver un factor importante de motivación. |
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